Jūsų žiniai, moterų vienuolynuose t.p. nėra kambarinių. Kiek žinau, vienuoliai, nepriklausomai nuo lyties, susitvarko patys. Ar nepastebėjot, kad apnuoginuot savo mąstymo ribotumą: pagal jus, susitvarkyti buitį vyrai patys nesugebėtų, o moterys tarsi savaime aišku, turi dirbti aptarnaujančius darbus. Nesąžininga tiek vyrų, tiek moterų atžvilgiu.
P.S. Pastabą dė asmeninių reikalų tvarkymo ne vietoje priimu ir atsiprašau Feminos bei jūsų asmeniškai. Pasiteisint galiu tik tuo, kad reikalas svarbus ir "degantis", bet stengsiuos daugiau taip nedaryti

Todel ir nera, kad moteru ten neileidzia :))) Dar ir valytojom moterims ten neleidzia dirbti :)))
Kol mikroschemu gamyba nebuvo pilnai automatizuota, tam tikruose gamybos etapuose japonai leido dirbti tik moterims del ju skirtingos prakaito sudeties. Technologiniai reikalavimai kartais negailestingi lyciu lygybes teorijai :))
Beje, feministe, nesusilaikysiu nuo pastabos: savo veiklos reikalus tvarkyti svetimam portale nera labai sazininga, nebent Femina leido. Nors tai tikrai ne mano reikalas :)

Vienuolynuose nėra kambarinių pareigybės (beje, ir kambarių, ti celės)

Toli

Va ir neatspejot - esu nepartinis, bet uzaugau sovietmeciu, tai sitie vardai (isskyrus de Beauvoir) buvo brukami pro visus informacijos priemimo organus :) O autobiografijos ne vienos net skaityti neteko, be to, vargu ar jos jas yra isleide :) biografijos - kas kita (tik neprasykit papasakot, jau senokai palaisvinau atminti nuo nereikalingos info :) :))

Paminesiu dar vienas pareigas, kuriu niekaip negali uzimti moteris kaip tik del to, kad ji yra moteris, bet diskriminacija to dar niekas nevadino. Tai kambarine vyru vienuolyne :))

Regis visos jusu isvardintos moterys socialistiniu paziuru... kokiais tikslais studijavot ju autobiografija???? Megstu spelioti -prikalusot kazkuriai partijai:)

Gal galim susirašyti e-mailu? Manasis: [email protected]. Labai norėčiau daugiau sužinoti apie merginų futbolo komandos įkūrimo galimybes (gal Jūsų sesuo sutiktų pakonsultuoti?). Aš ne dėstytoja, bet viena iš mūsų nevyriausybinės organizacijos veiklų - merginų grupės, o kaip tik futbolą žaisti mūsų merginos labai norėtų.
Beje, tie jūsų minėti biofiziologiniai skirtumai tik reiškia, kad moteris žaisti prieš vyrus sunku, bet ne kad futbolas moterims "neįkandamas". Juk ir kai kurių sporto šakų atstovai - vyrai skirstomi į atskiras kategorijas pagal fizines savybes (pvz., boksininkai pagal svorį)

Smagu kad vyksta taikymasis. Na, o as bijau kad ir vel sudrumsiu vandeni:)
Yra profesiju, kuriose moterys yra retenybe. Daugumoje atveju tai ne diskriminacijos apraiska, o moters biofiziologiniu ypatumu itaka (pabresiu - tai ne trukumas, o ypatumas). Kadangi nemanome jog yra moterisku ir vyrisku profesiju, neturetume reikalauti jog atrankos kriterijai ir normatyvai turetu buti pritaikyti moterims, moterys tiesiog juos iveikia arba ne. Diskriminacija butu skirtingu kriteriju taikymas.
Mano sesuo zaidzia futbola, yra FIFA teiseja. Nekarta stebejau varzybas. Neteko regeti, jog zaistu mistri komanda-moterys ir vyrai, arba -moterys pries vyrus. Kaip manote kodel? Jie nekokuruoja, nes yra biofiziologiskai skirtingi.
Lietuvoje yra vos kelios FIFA teisejos. Visai ne todel, kad yra diskriminuojamos teiseju tarpe. Tiesiog yra mazai moteru zaidzianciu futbola ir ismananciu si zaidima profesionaliam lygmeny. Kodel? O cia jau prasideda socialines aplinkos/salygu itaka (pagal jus-auklejimo).
Optimizmo delei paminesiu, jog situacija keiciasi. Mergaiciu susidomejimas futbolu dideja. Siuo metu mano sesuo treniruoja labai gabia mokyklinio amziaus mergaiciu komanda, kuri varzosi del 1mos vietos Lietuvoje. Tos mergaiciukes zino visu futbolo zvaigzdziu vardus bei is proto eina del kiekvienu varzybu Dariaus ir Gireno stadione. Auga nauja karta:) Nepriklausomas protas. Laikykites kurtieji:)
Del laiko stokos, deja, negaliu rasyt ilgu komentaru. Bet manau Praeivis pasigardintu sau kava pateikdamas pavyzdziu iliustruojanciu moters ir vyro biofiziologiniu skirtumu itaka ju veiklai:)) Labai knieti spelioti -jus destytoja? Jei taip, tai mano nuosirdi pagarba ir kuo geriausio pirmadienio!

Feministei

Tvirtai spaudziu desine! :)
Susitaikyt vistik maloniau, nei pestis.

Ačiū, atsiprašymas priimtas (liko tik "nupušus", bet tiek to).
Savo ruožtu, ir aš atsiprašau už savo stiliaus "blykstelėjimus". Peace?

Atsiprasau del palyginimo su Gebelsu ir prasymo sakyti tai ka norit, o ne tai kas pasisako. Dar ir del rodymo pirstu. Tiesiog stengiausi pataikyti i jusu diskusijos stiliu ("Praeik, praeivi, pro šalį, nes rašinėji nesąmones...", "Jūs ką, toks neanterdalietis...", "Tik nepradėkit čia visi rėkauti apie...")

Feministei

"Reikalas tas, kad kalbant apie elgesį, psichologai ir kiti mokslininkai, iki šių dienų ginčijasi, kas nulemiakonkrečius bruožus: prigimtis ar auklėjimas?" Jau panasiau. Vis tik gincijasi, o jus teiget gad elgesi nulemia auklejimas, kaip irodyta fakta. Aciu, kad pripazinot. Dar daugiau: gincijasi, kas nulemia konkrecius bruozus, tai yra, koki vyro ar moters bruoza nulemia auklejimas, o koki prigimtis. O tai jau visai priestarauja jusu ankstesniam teiginiui: vaninasi niekas jau net ir nebesigincija, kad dali bruozu nulemia prigimtis :)

Toli

Gerai jau, gerai. Prisiimu kurciuju vyru kalte ir del Beauvoir, ir del Zetkin, ir Luxemburg veiklos :)

kodėl moterys valdžioje neatstovauja/negina moteriškosios visuomenės dalies interesų, - klausimas ir aktualus, ir svarbus. Vienas iš galimų atsakymų galėtų būti tas, kad moterysį politiką kol kas patenka išimtinai per partines struktūras, todėl, norėdamos būti girdimos, turi atstovauti ne moterų, o savo partijos požiūrį. O kuri partija lietuvoj suinteresuota ir nuosekliai veikia moterų vaidmens visuomenėje stiprinimo kryptimi? Čia truputėlį rimčiau veikia moterų NVO, o ne moterys - politikės (nekalbu apie absoliučiai visas).
Dėl feminisčių lyderės, - tokios tikrai nėra, nes nėra ir vieningo feministinio judėjimo. Lietuvoje, kaip ir kitose Rytų europos šalyse, egzistuoja toks postsovietinių šalių sindromas, kai net žodis feministė yra labai nepageidautinas. Daugybė veiklių, savarankiškų,pažangių pažiūrų moterų, kurios atrodo, viską daro dėl moterų teisių, bei abiejų lyčių lygybės ir parnerystės faktinio įtvirtinimo, nepamiršta pabrėžti, kad jos, - jokiu būdu ne feministės.
Gal galit parašyti, kokie konkretūs "biofiziologiniai vyro ypatumai"daro juos tinkamus profesijoms ar vaidmenims, kuriems netinka moterys. Tik prašau, kalbėkim apie šių dienų, o ne apie mamutų medžiotojų gyvenimo realijas

Nieko nebežadu įrodinėt, jūs kabinėjatės prie atskirų žodžių, ar terminų, tai vis tiek prie ko nors prisikabinsit. Reprodukcinė sistema tai lytinių organų/dauginimosi sistema (plg., širdies - kraujagyslių sistema, virškinimo sist, nervų sist ir pan.), tais žodžiais nenorėjau apibūdint reprodukcijos kaip proceso.Skirtumas tas, kad nervų sistema vyro ir moters organizmuose yra vienoda, o lytinių organų - skirtinga, o tie skirtumai - nulemti biologinių priežasčių (XX -XY chromosomos, bei vienos ar kitos chromosomų poros buvimo organizme apspręstas hormonų balansas).
Ir dar: jūsų komentarų tiek tonas, tiek parenkami žodžiai yra nekorektiški, ar niekad negalvojot, kad labiau tiktumėt delfiui?

Agresyvusis feminizmas tai tik vyru kurtumo rezultatas. Na, o kalbedamas apie tevystes atostogas tikrai arba pritrukot cukraus kavai arba i kurciuju tarpa isokot:)

Taigi, jusu paskutinis komentaras jau labiau man priimtinas, nes supratau jog "pasiklydome terminuose". Sutinku, jog elgesio normas vyrui ir moteriai didiziaja dalimi formuoja aplinka kurioje augame. Tai ne tik tevu auklejimas, bet kartu ir salies tradicijos, religija... taciau vel gi uzburtas ratas - butent biofiziologiniai vyro ypatumai ir itakoja jo vaidmeni visuomeneje, ten kur jis pranasesnis uz moteri ten ir dominuoja. Vel gi zaidziant terminais, moteris ir vyras yra lygus jei kalbam apie ju teises visuomenineje bendruomenej, taciau kol kas manes niekas neitikino jog abu yra lygus kalbant apie ju vaidmenis visuomeneje. Tam tikruose vaidmenyse, kaip antai motinysteje, moteris visada isliks pranasesne uz vyra.
O jums kaip tikrai feministei pastebejimas is salies: Lietuvoje paprasciausiai truksta moteru itakinguose postuose, o ir tos kurios juose sedi bei priima "didelius sprendimus", nelabai rupinasi moters vaidmens visuomeneje susitiprinimu bei salygu reikstis visuomeneje sudarymu. Beja, idomu, kas yra feminisciu lydere Lietuvoje?

Toli

Aciu uz puikias mintis. Su malonumu pritariu joms. Tik as visada galvojau, kad motinystes atostogos yra vienas is puikiausiu feminizmo (ne to agresyviojo) laimejimu, o tevystes atostogos buvo tevu kovos uz savo teises rezultatas :))

Feministei

"biologiniai skirtumai apsprendžia reprodukcinės sistemos skirtumus" :)) kaip svarbu pasakyti visiska nesamone imantriais zodziais - tada niekas nesupras. Panagrinekim. Reprodukcine sistema yra ne kas kita, kaip biologinis mechanizmas (gyvu butybiu budas, procesu visuma) rusiai pratesti. Siame mechanizme dalyvauja dvi turincios fiziologiniu skirtumu puses: vyriskoji ir moteriskoji, kurios ir sudaro vientisa reprodukcine sistema. Tai ka gi jus norejot tuo savo sakiniu pasakyti? Kad zmogus, kaip rusis, turi keleta skirtingu reprodukciniu sistemu?!!!! Tikiuosi, kad jus dar iki to nenupusot, todel, prasau, sakykit tai ka norit pasakyti (arba pirstu parodykit :)
"juk nuolat buvo tvirtinama, kad kūdikio auginimas įgimtas moteriai" Toki tvirtinima is tikruju teko sutikti. Bet tik vienos krypties literaturoj - butent, agresyviuju feminisciu sukiuose :) Cia panasiai, kaip su ateistu tvirtinimu, kad krikscionys moke, " kad zeme plokscia, o zvaigzdes nuo jos nutole per mylia ar dvi"
As jau kalbejau apie tai, jus puikiai ivaldet Gebelso (jeigu jums labiau patinka - komunistine) metodika: pameluok arba pasakyk puse tiesos, pagrazink, pavadink tai faktu ir pakartok tukstanti kartu ir tai taps Tiesa. Dar turit sansu mane itikinti, kad taip nera. Tam tereikia prie savo teiginiu prideti viena smulkmena - juos patvirtinancius argumentus :))

Nebijau apsijuokti, o neinternetinėje erdvėje diskutuoti dar lengviau, nes gali tiesiogiai kalbėtis su pašnekovu. Dar kartą sugrįžti, kaip jūs siūlote "prie medicininės literatūros' nelabai ir reikėtų, nes su tos srities žiniomis pas mane viskas tvarkoje (ypač žmogaus anatomijos, fiziologijos ir genetikos sritys),tačiau, nebūdama medikė, nesu stipriai įsigilinusi į ligas bei jų gydymą, bet mes juk kalbame ne apie tai,arne? Reikalas tas, kad kalbant apie elgesį, psichologai ir kiti mokslininkai, iki šių dienų ginčijasi, kas nulemiakonkrečius bruožus: prigimtis ar auklėjimas?. Tas pats ir su lyčių elgesiu. Gal čia mes paprasčiausia "pasiklydome terminuose"? Aš kalbu apie kolektyvinėje sąmonėje giliai įsėdusius lyčių elgesio stereotipus, kurie dažnai akcentuojami, auklėjant vaikus ("neverk, tu - ne mergaitė", "ko lendi prie to tepaluoto variklio, mergaitėms tai netinka" ir t.t.)
Nežinau, kodėl jums atrodo, kad aš pykstu, kai man nepritariama,, manau, kad čia jūsų interpretacija ir tiek, nes mes tiesiog diskutuojame, o kad aš karštai ginu savo pažiūras, kaltas mano charakteris, o ne pyktis. Dar norėčiau sureaguoti į jūsų "Kai kuriuose dalykuose moteris tiesiog nekonkuruoja ir nera lygi vyrui". Ar nemanote, kad maišote du dalykus: "lygūs" ir "vienodi"? Mes nesame vienodi, nes skiriasi anatominė sandara (daugiausia, reprodukcinėje srityje), skiriasi elgesys, pomėgiai (pagal mane, tai išmokta, pagal jus, turbūt, įgimta?), tačiau tie skirtumai visai nereiškia, kad kuri nors lytis yra nelygi kitai.
beje, jei jūs iš tiesų mane pažįstate, kad darote užuominas į tikrą mano vardą, galite parašyti man e-mailu, diskusiją pratęstume

Su jumis diskutuoti kaip su pliku pesiotis:) Tiesiog nenorite isigilinti i kitas tiesas. Zinote viena, ja tikite ir pykstat kai kiti priestarauja. Be jokio sarkazmo patariu paskaityti medicinine literatura ir isitikinti kaip formuojasi mergaites ir berniuko elgsena, atitinkamai-vyro ir moters, nes tikrai galite apsijuokti dikutuodama neinternetineje erdveje su realiais asmenimis kurie zino jusu varda:) Kas itakoja lyciu elgesi? Auklejimas??? Galbut jus kalbate apie lyciu elgesio kultura? Tuomet galbut viskas susideliotu i vietas.
Mano supratimas apie tevystes atostogas kiek kitoks. As uz tevystes atostogas, nes manau jog po gimdymo moteriai yra reikalinga vyro pagalba namuose. Ne uz ka neatiduociau savo motinystes privilegijos vyrui. Kai kuriuose dalykuose moteris tiesiog nekonkuruoja ir nera lygi vyrui, vienas is ju - motinyste (kalbu apie norma, ne apie isskirtinius atvejus).

Kaip tik logika ir padeda suprasti, kad biologiniai skirtumai apsprendžia reprodukcinės sistemos skirtumus, o visa kita sukuriama socialinio lyties konstravimo būdu. O hormonų vaidmens elgesiui nepatarčiau taip pervertinti. Jei žmogus būtų tik biologinė būtybė, tai gal ir tiktų. Deja, o gal laimei, žmonės yra socialinės būtybės, taigi, aiškinti jų sudėtingo elgesio vien fiziologinėmis priežastimis tikrai negalima. Dabar citata: "Butu tikrai liudna suzinoti kad bent viena is tu protingu asmenybiu kurias isvardinote tikejo tokiu apsurdu kaip antai kad auklejimas itakoja lyciu skirtumus". Liūdėti jums neprireiks, nes kalbame ne apie tokius skirtumus, kaip raumenų masė, ar testosterono lygis, o ELGESIO SKIRTUMUS. Taigi, ne medicininėj literatūroj, o sociologinėj reikėtų ieškoti atsakymų.Bet jūs jau geram kely,- tai, kad vyrai gali/sugeba imti tėvystės atostogas, vienas įrodymų, kad biologiniai mūsų skirtumai nėra tiek reikšmingi, juk nuolat buvo tvirtinama, kad kūdikio auginimas įgimtas moteriai, bet ne vyrui. Iš tiesų, - visko galima išmokti. Tik nepradėkit čia visi rėkauti apie maitinimą krūtimi: aš kalbu apie socialinius įgūdžius, ne apie biologinę duotybę

Nereikia daug skaityti, jog suprastum kad lyciu elgesio skirtumai yra nulemti ne tik skirtingo auklejimo, bet ir skirtingos fiziologijos. Toks dalykas kaip logika ir medicinines zinios labai padeda tai suprasti. Pradziai paskaitykit apie hormonu itaka zmogaus organizmui, apie psichomotorini mergaites ir berniuko vystymasi,kuri beja taip pat itakoja hormonai. Ir tai jog berniuku raumenu mase skiriasi nuo mergaiciu irgi yra testosterono nuopelnas. Butu tikrai liudna suzinoti kad bent viena is tu protingu asmenybiu kurias isvardinote tikejo tokiu apsurdu kaip antai kad auklejimas itakoja lyciu skirtumus.
Nepriimkit mano kritikos kaip kritikos feminizmui. Labai daug feminizmo ideju man imponuoja, o ypac man patinka tevystes atostogu ideja:)